Des Bulles - Commentaires de l'article Archiver le web, il devient temps d'y penser

Pas besoin de rewriting pour faire des URLs propres

François Schreuer — 2007-04-26T01:11:14Z

Merci.

Je sucre le passage incriminé.

Pas besoin de rewriting pour faire des URLs propres

Stéphane Bortzmeyer — 2007-04-25T20:17:09Z

Bien entendu, la génération d\u2019urls de ce type demande un serveur acceptant le rewriting (ModRewrite d\u2019Apache), ce qui est aujourd\u2019hui devenu une norme quasiment généralisée.

Heureusement non. Il existe beaucoup de techniques pour faire des URLs propres et le module "rewrite" d'Apache n'est qu'une des solutions.

L'excellent article de Tim Berners-Lee « Cool URIs don't change » prend justement bien soin de ne privilégier aucune technique particulière.

Absence d'interopérabilité des CMS

Stéphane Bortzmeyer — 2007-04-25T20:10:34Z

Il est en effet extrêmement affligeant de voir de très nombreux sites web « repartir à zéro » épisodiquement, perdant au passage toutes leurs archives, dont la mauvaise conception ou l\u2019incompétence d\u2019un webmestre ont fait décider de jeter aux orties. C\u2019est notamment là une maladie chronique dont souffrent la plupart des sites des partis politiques en Belgique :

Sans négliger la possibilité de négligece, voire d'oubli délibéré de promesses passées, devenues bien gênantes, il faut quand même ajouter qu'il existe peu de normes techniques pour changer de plate-forme de publication sans tout reprendre. Chaque CMS a son propre schéma de données et je ne crois pas qu'il existe des moulinettes standard Spip2Dotclear ou MovableType2Pybloxsom.

Même chose avec les wikis, chacun utilise une syntaxe un peu différente donc passer de Twiki à Mediawiki ou bien le contraire va nécessiter de programmer un convertisseur ou bien plus simplement d'abandonner l'ancien site.

Je discutais l'autre jour avec le webmestre de l'ICANN et je m'étonnais qu'ils n'utilisent pas de CMS. Sa réponse a été qu'il n'était pas question de perdre tout le contenu écrit depuis le début du site, conservé dans des fichiers HTML faits plus ou moins à la main et qu'il faudrait convertir en cas de passage à un CMS.

Archiver le web, il devient temps d'y penser

François Schreuer — 2007-04-13T23:37:43Z

Je pense que vous vous trompez, les « sites un minimum intéressants », comme vous dites, sont loin de tous se préoccuper de leur archivage, en ce compris la presse ou, dans une moindre mesures, les universités (dont la gestion du web est bien souvent très décentralisée, de sorte que les pratiques varient beaucoup). Et bien sûr, il y a un certain nombre de blogs, sur la plate-forme que vous citez ou sur d'autres, qui contiennent des choses très intéressantes à préserver, ce dont très peu de monde se soucie à l'heure actuelle.

Cela dit, j'avais surtout en tête le monde associatif, les partis politiques, les syndicats, les collectifs actifs dans diverses luttes — en un mot : le web militant — où la question de l'archivage est généralement purement et simplement ignorée alors que l'intérêt historique est potentiellement important puisque c'est là que se passe une bonne partie du débat d'idées, lequel n'est pas sans impact sur nos choix collectifs ; lequel est aussi un bon indicateur des représentations sociales en vigueur. Bref, il s'agit d'un matériau qui sera utile aux historiens.

Mais surtout, il faut s'entendre sur ce qu'on entend par « archivage ». Une chose est de faire des copies sur CD-ROM des fichiers constituant un site web (ce qui se fait ici et là, mais est loin de constituer la panacée, dans la mesure où il est tout sauf certain que cette sauvergarde sera aisément exploitable dans le futur, sans parler de son accessibilité ou de ses conditions de conservation), une autre est de permettre la sauvergarde stratifiée de ce site dans des bases de données qui seront demain accessibles aux chercheurs ; chose qui implique l'adoption de bonnes pratiques qui étaient l'objet de ce billet ; bonnes pratiques qui sont extrêmement loin d'être en vigueur chez les webmestres concernés.

Archiver le web, il devient temps d'y penser

Al1 JuP — 2007-04-13T19:15:31Z

J'ai pas compris, faut archiver tous les skyblogs pour pouvoir les relire dans 20 ans ? C'est vrai que c'est important, si on ne le fait pas tout de suite, l'hummanité pourrait bien ne jamais s'en relever.

Ce n'est pas comme si tous les sites un minimum intéressants (presse, universités...) n'archivaient pas déjà leurs données. soit dit en passant les organismes en question le faisait déjà avant même la naissance de Michel Drucker.

Archiver le web, il devient temps d'y penser

François Schreuer — 2007-04-09T03:21:54Z

Références très utiles. Merci.

Archiver le web, il devient temps d'y penser

Nicolas Krebs — 2007-04-08T14:43:58Z

Sur ce sujet de l'archivage et en complément des recommandations techniques de votre article, je me permets de vous signaler les articles suivants de :
Stéphane Bortzmeyer, « RFC 4810 : Long-Term Archive Service Requirements », bortzmeyer.org, mars 2007, http://www.bortzmeyer.org/4810.html,
Xavier Roche, « Capture de sites en ligne », http://bnf.httrack.com/, document d'accompagnement de sa présentation à la conférence Internet : la mémoire courte ?, 22 avril 2004,
(collectif), « RFC 4810. Long-Term Archive Service Requirements », IETF, mars 2007,
Tim Berners-Lee, « Les URLs sympas ne changent pas », 1998, traduction Karl Dubost, http://www.la-grange.net/w3c/Style/URI.