Des Bulles - Commentaires de la brève Mais que faire de l'argent des amendes ?

Mais que faire de l'argent des amendes ?

Malcolm — 2007-08-31T13:40:23Z

bien sur qu'il y a un problème de précarité qu'il faut combattre

mais qu'on soit pauvre ou riche, le respect de la loi n'est pas une option

c'est pour ça que les amendes doivent être proportionnelles, pour éviter les inégalités entre des riches qui pourraient se permettre de ne pas respecter la loi pour cause d'amendes ridicules par rapport à leur salaire et des pauvres qui seraient eux poussés encore plus dans la précarité

Mais que faire de l'argent des amendes ?

François Schreuer — 2007-08-31T11:08:20Z

Oui, oui, bien sûr, je plaisantais pour souligner que parmi les gens qui ne « veulent » pas payer, il y a en un certain nombre qui ne peuvent pas payer. Le prix des loyers augmente, le prix de l'énergie augmente, le prix de la nourriture augmente mais les salaires stagnent, les appels à la « modération salariale » sont toujours considérés comme du bon sens, la précarité augmente,... vous admettrez qu'il y a un problème quelque part.

Bien sûr, on peut les condamner à des amendes impayables puis les envoyer en prison. On peut aussi prendre des mesures pour mieux redistribuer la richesse, parce que certains, pendant ce temps, se font des couilles en or.

Mais que faire de l'argent des amendes ?

Malcolm — 2007-08-31T08:59:35Z

sorry

mais les huissiers de justice ça existe déjà, quand quelqu'un ne veut pas payer, on saisit les biens. Aucun parti ne s'y oppose et c'est mettre les gens devant leur responsabilité

pour la prison, je pensais également que cela existait déjà. Personnellement, je ne suis pas fan parce que je pense qu'elle n'a pas les vertus préventives que certains peuvent lui donner (vu le haut taux de récidive).

Cela dit, aller en prison ne me semble cela dit pas comparable à la peine de mort, un arrachage des yeux ou le marquage au fer rouge.

cela dit encore, les peines de travail (ex Travaux d'intérêts généraux) me semble souvent beaucoup plus efficaces et utiles que la prison

Mais que faire de l'argent des amendes ?

François Schreuer — 2007-08-30T23:14:37Z

pour les plus bas revenus, rien ou presque ne changerait donc

Ah que si.

Le montant actuel est trop élevé pour les petits revenus, il met des gens en sérieuse difficulté financière.

pour quelqu'un qui ne veut pas payer, il est toujours possible de saisir ses biens ou on pourrait envisager de payer via une privation de liberté

On peut aussi lui arracher les yeux, puis le marquer au fer rouge et le guillotiner aussi, histoire d'être sûr qu'il a bien expié :)

Mais que faire de l'argent des amendes ?

Malcolm — 2007-08-30T22:31:42Z

adapter les amendes aux revenus veut surtout dire, partir des montants actuels et les augmenter pour les personnes ayant les plus hauts revenus afin d'éviter que l'amende ne perde son effet dissuasif (les amendes devraient surtout être un outil de prévention)

pour les plus bas revenus, rien ou presque ne changerait donc

pour quelqu'un qui ne veut pas payer, il est toujours possible de saisir ses biens ou on pourrait envisager de payer via une privation de liberté

Mais que faire de l'argent des amendes ?

François Schreuer — 2007-08-28T18:16:55Z

Bah, il est possible de définir des montants plancher.

Mais que faire de l'argent des amendes ?

2007-08-28T18:08:19Z

Adapter le montant des amendes aux revenus des contrevenants. Bonne idée. Mais au bas de l'échelle, on verra à coup sûr ces malheureux insolvables, qui ne paient déjà plus leur assurance, ne pas devoir payer non plus leurs amendes... et continuer leurs joyeux ébats. Trouvons autre chose. Le système américain des cautions, qui permet à ceux qui ont des sous de sortir de prison ?

Les amendes doivent-elles être proportionnelles au revenu ?

Un jeune fonctionnaire — 2007-08-23T13:00:45Z

les choses sont loin d'aller de manière parfaites

mais je préférerais des études chiffrées provenant d'autres organismes que de l'OCDE

si toutes les administrations ont été comparées entre elles, il me semble pourtant que c'est un travail ENORME (il y a des dizaines de milliers de fonctionnaires rien qu'en Belgique) et que la méthode doit être parfaite

si le but d'un organisme est de faire des études poussant une certaine vision politique (moins d'état), il est évident que leurs études donneront des résultats qui y pousseront, voilà pourquoi je ne fais pas confiance à l'OCDE

par ailleurs, pour dépasser la démagogie, il est convenu au café du commerce qu'il y a trop de fonctionnaire et qu'on paye trop d'impôts ... pourtant un des pays les plus prospères au monde et possédant le moins d'inégalités sociales (la Suède) comprend une grosse administration, un état providence et les prélèvements sur les revenus les plus élevés au monde

je suis bien placé pour dire que l'administration belge a encore de la marge pour s'améliorer mais ne résumons pas la solution en moins d'état et moins de fonctionnaire mais laissons simplement les réformes actuelles se faire

voilà, désolé de dévier le débat initial et merci pour cette discussion

Les amendes doivent-elles être proportionnelles au revenu ?

2007-08-23T12:34:15Z

maintenant, si je suis partial, je ne pense pas que l'OCDE soit plus impartial. N'oublions pas que cet organisme a pour principal but d'essaimer l'ultra libéralisme et donc la simple existence d'une administration doit surement déjà suffir à leur donner des boutons

L'OCDE a comparé les administrations entre elles. Ce n'est donc pas une comparaison secteur privé versus secteur publique qui a été faite.

enfin, ce que je m'interroge, c'est sur quelle base, cet organisme évalue l'efficacité ? la productivité ? la production ? le management ? la satisfaction du client ? le montant des dépenses ? bref, il y a un tas de critères qui peuvent être utilisés

Oui mais les administrations ont toutes été comparées suivant les mêmes critères et c'est cela le plus important. De plus, le fait de ne mettre en doute que lorsque les résultats ne sont pas positifs, c'est cela qui donne un biais aux analyses.

Le discours de l'Etat qui consiste à dire : "La Belgique est un pays de Cocagne", "le monde entier nous envie notre sécurité sociale", "notre admnistration marche et marche bien" est de plus en plus démonté par les études internationales qui démontrent qu'on paye beaucoup pour recevoir peu. Cela est accueilli par le plus grand désintérêt par nos politiques sous prétexte que les comparaisons sont biaisées, que l'un pays n'est pas l'autre, etc...

Ce que je remarque, c'est qu'eux ont tout intérêt à ce qu'on croit que tout va bien alors que je vois moins bien l'intérêt de l'OCDE à nous dire que tout va mal. De plus, l'OCDE me présente des comparaisons chiffrées alors que l'Etat un discours lénifiant. Je suis scientifique et préfère les chiffres aux berceuses...

Bien à vous,

Lionel

Les amendes doivent-elles être proportionnelles au revenu ?

Un jeune fonctionnaire — 2007-08-23T12:01:23Z

D'une part, je ne parlais pas de l'efficacité de l'administration de manière absolue mais de l'informatisation et principalement de l'interconnexion des bases de données

d'autre part, si mon avis est forcément partial, il a au moins l'avantage d'être celui d'un acteur "du terrain"

il est évident qu'il y a des choses qui malfonctionnent dans l'administration (certainement beaucoup plus dans l'administration wallonne que dans les administrations fédérales que j'ai connues personnellement ou via des connaissances)

je mettrai à part le SPF Justice mais je pense que c'est un ministère qui se modernise également

N'oublions pas que la fonction publique est un énorme paquebot (il est évidemment plus facile de restructurer une entreprise de 100 personnes que 70 000 !!!) mais ce paquebot bouge et va dans la bonne direction, je pense que tous les acteurs du terrain pourront le dire

maintenant, si je suis partial, je ne pense pas que l'OCDE soit plus impartial. N'oublions pas que cet organisme a pour principal but d'essaimer l'ultra libéralisme et donc la simple existence d'une administration doit surement déjà suffir à leur donner des boutons

enfin, ce que je m'interroge, c'est sur quelle base, cet organisme évalue l'efficacité ? la productivité ? la production ? le management ? la satisfaction du client ? le montant des dépenses ? bref, il y a un tas de critères qui peuvent être utilisés