http://bulles.agora.eu.org/ fr SPIP - www.spip.net http://bulles.agora.eu.org/20071121_debat_tram.html#forum3515 http://bulles.agora.eu.org20071121_debat_tram.html#forum3515 2008-05-21T23:09:32Z text/html fr Kefir ca devient dramatiquement banal ces records.... <div class='rss_texte'><p>ca devient dramatiquement banal ces records....</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20071121_debat_tram.html#forum3434 http://bulles.agora.eu.org20071121_debat_tram.html#forum3434 2008-05-07T14:18:31Z text/html fr Zaptoa http://www.independent.co.uk/news/b... <div class='rss_texte'><p><a href="http://www.independent.co.uk/news/business/news/goldman-predicts-crude-prices-will-superspike-to-200-per-barrel-822235.html" class="spip_url spip_out">http://www.independent.co.uk/news/b...</a></p></div> http://bulles.agora.eu.org/20071121_debat_tram.html#forum3073 http://bulles.agora.eu.org20071121_debat_tram.html#forum3073 2007-12-21T23:50:45Z text/html fr TeaForTwo le cityCargo d'Amsterdam, c'est-à-dire un tram de Fret, va remplacer quelques 2500 camions dans la ville et créer 1200 emplois locaux. <div class='rss_texte'><p>le <a href="http://www.citycargo.nl/" class="spip_out">cityCargo</a> d'Amsterdam, c'est-à-dire un tram de Fret, va remplacer quelques 2500 camions dans la ville et créer 1200 emplois locaux.</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20071121_debat_tram.html#forum3014 http://bulles.agora.eu.org20071121_debat_tram.html#forum3014 2007-12-04T16:58:10Z text/html fr Pagaille D'accord, d'accord :-) Un peu de mauvaise foi ne fait de mal à personne :-) Je faisais allusion à un échange que nous avions eu avec François ailleurs sur ce site en fait... <div class='rss_texte'><p>D'accord, d'accord :-)</p> <p>Un peu de mauvaise foi ne fait de mal à personne :-)</p> <p>Je faisais allusion à un échange que nous avions eu avec François ailleurs sur ce site en fait...</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20071121_debat_tram.html#forum3013 http://bulles.agora.eu.org20071121_debat_tram.html#forum3013 2007-12-04T13:02:16Z text/html fr TeaForTwo Le trolley est, pour moi un bus électrique, alimentée par une ligne aérienne et réellement piloté par le conducteur, dans le sens ou il a une certaine liberté de manoeuvre. Les trams sur pneus, eux, suivent un ou deux rails. L'intéret des pneus, c'est l'adhérence dans les côtes. Je ne suis pas sûr que les capacités soient équivalentes. <div class='rss_texte'><p>Le trolley est, pour moi un bus électrique, alimentée par une ligne aérienne et réellement piloté par le conducteur, dans le sens ou il a une certaine liberté de manoeuvre.</p> <p>Les trams sur pneus, eux, suivent un ou deux rails. L'intéret des pneus, c'est l'adhérence dans les côtes.</p> <p>Je ne suis pas sûr que les capacités soient équivalentes.</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20071121_debat_tram.html#forum3012 http://bulles.agora.eu.org20071121_debat_tram.html#forum3012 2007-12-04T12:11:57Z text/html fr Pagaille Un tram sur pneu, désolé d'insister, mais pour moi c'est un trolley en plus grand. Vive le trolley ! :-) <div class='rss_texte'><p>Un tram sur pneu, désolé d'insister, mais pour moi c'est un trolley en plus grand.</p> <p>Vive le trolley ! :-)</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20071121_debat_tram.html#forum3011 http://bulles.agora.eu.org20071121_debat_tram.html#forum3011 2007-12-04T11:07:17Z text/html fr TeaForTwo >> Je ne suis pas convaincu par le tram vu la topographie de Liège les trams modernes montent des pentes jusque 13% et un rayon de giration très court (<12m). Voir notamment le cas du tram sur pneus de Clermont-Ferrand (ville plus petite que Liège et avec du relief) : http://www.letram-clermontferrand.com/tram/design.php <div class='rss_texte'><p>>> Je ne suis pas convaincu par le tram vu la topographie de Liège</p> <p>les trams modernes montent des pentes jusque 13% et un rayon de giration très court (<12m).</p> <p>Voir notamment le cas du tram sur pneus de Clermont-Ferrand (ville plus petite que Liège et avec du relief) :</p> <p>http://www.letram-clermontferrand.com/tram/design.php</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20071121_debat_tram.html#forum2993 http://bulles.agora.eu.org20071121_debat_tram.html#forum2993 2007-11-30T17:04:13Z text/html fr Gilson Liège n'est pas Kyoto ni Tokyo. Pourtant, ces villes sont pourvues d'un réseau multiple de trains urbains, à cadence haute et vitesse bien sûr rapide. Aux gares sont connectées des lignes de bus, pour les déplacements plus locaux ou vers la périphérie. cela fonctionne remarquablement, même aux heures de pointe. N'y a-t-il pas là des leçons à tirer ? Exemple : un voyageur venant de l'est (Trooz, Chaudfontaine) ou du sud-est (Embourg, Beaufays, Sprimont, Aywaille) gagnerait de nombreuses minutes (et ne (...) <div class='rss_texte'><p>Liège n'est pas Kyoto ni Tokyo. Pourtant, ces villes sont pourvues d'un réseau multiple de trains urbains, à cadence haute et vitesse bien sûr rapide. Aux gares sont connectées des lignes de bus, pour les déplacements plus locaux ou vers la périphérie. cela fonctionne remarquablement, même aux heures de pointe. N'y a-t-il pas là des leçons à tirer ? Exemple : un voyageur venant de l'est (Trooz, Chaudfontaine) ou du sud-est (Embourg, Beaufays, Sprimont, Aywaille) gagnerait de nombreuses minutes (et ne devrait pas voyager encaqué aux heures de pointe) en continuant son voyage en train au départ de la gare de Chênée, vers Les Guillemins, Jonfosse, Palais, etc ...</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20071121_debat_tram.html#forum2968 http://bulles.agora.eu.org20071121_debat_tram.html#forum2968 2007-11-26T15:32:12Z text/html fr Didj à première vue, en regardant une carte, le train paraît intéressant, d'autant plus qu'il est par définition en site propre. Toutefois, un examen approfondi montre plusieurs choses : — le train est toujours tangentiel par rapport aux quartiers. ce n'est pas un détail : même si l'offre est différente, comparez les 1000 à 1500 montées/descentes par jour à Jonfosse et, à 500 m de là, les 40.000 au Pont d'Avroy. L'offre de TP doit être au coeur de la ville, là où les gens se rendent. — la technique (...) <div class='rss_texte'><p>à première vue, en regardant une carte, le train paraît intéressant, d'autant plus qu'il est par définition en site propre. Toutefois, un examen approfondi montre plusieurs choses : <br />— le train est toujours tangentiel par rapport aux quartiers. ce n'est pas un détail : même si l'offre est différente, comparez les 1000 à 1500 montées/descentes par jour à Jonfosse et, à 500 m de là, les 40.000 au Pont d'Avroy. L'offre de TP doit être au coeur de la ville, là où les gens se rendent. <br />— la technique ferroviaire (le fait de pouvoir accueillir des trains parfois très longs + la technique propre à la signalisation ferroviaire) rend impossibles des arrêts entre des points distants de moins 1200 à 1500 m. <br />— il faut arriver à faire coëxister le trafic existant (et donc arriver aussi à gérer la compatiblité avec les retards, par définition imprévisibles) et les trains "urbains". On peut intelletuellement concevoir de trains urbains à accélérations et freinages élevés, mais ce sont les caractérisitiques des trains "normaux", moins "vifs", subsistant sur les lignes qui commandent tout le système. <br />— enfin, moins visibles, il reste sur certains axes des circulations marchandises qui occupent des sillons non négligeables. <br />— Le coût d'adaptation à un service type RER (nouveaux points d'arrêt, signalisation, matériel roulant évidemment ...) n'est pas négligeable</p> <p>Et puis, le rail ne dessert pas deux des pôles majeurs : le plateau d'Ans (pas de lien direct vers le centre, et la ligne 36 -le plan incliné- déjà très chargé en trains) et l'axe vers Fléron. Or, les liaisons transmeuse sont une des difficultés majeures à résoudre.</p> <p>Autant de facteurs qui ont fait reculer, dans la comparaison des modes possibles réalisée par l'étude Sémaly-Transitec en 2001, l'option "train type RER" au profit du tram ou du bus guidé, électrique,...</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20071121_debat_tram.html#forum2957 http://bulles.agora.eu.org20071121_debat_tram.html#forum2957 2007-11-25T15:37:32Z text/html fr François BERTRAND serait il possible de se rencontrer quant à une éventuelle collaboration Ecolo-J v/s votre collectif pour participation au groupe de réflexion sur une mobilité durable à Liège proposé en fin de conférence ? D'avance merci, François BERTRAND francois-e.bertrand@laposte.net <div class='rss_texte'><p>serait il possible de se rencontrer quant à une éventuelle collaboration Ecolo-J v/s votre collectif pour participation au groupe de réflexion sur une mobilité durable à Liège proposé en fin de conférence ?</p> <p>D'avance merci,</p> <p>François BERTRAND francois-e.bertrand@laposte.net</p></div>