http://bulles.agora.eu.org/ fr SPIP - www.spip.net http://bulles.agora.eu.org/20080217_gratuite_des_transports.html#forum3338 http://bulles.agora.eu.org20080217_gratuite_des_transports.html#forum3338 2008-03-24T21:34:02Z text/html fr BliBlou D'une part, l'imposition indirecte est aussi souvent la plus injuste (le but de l'état est de "faire les robins des bois" en prenant un peu au riches pour donner un peu aux pauvres), ensuite, en Belgique ou dans n'importe quel pays du monde, il y a des lignes de trains ou il y a plein de problèmes et d'autres ou tout marche nickel. On ne peut donc pas se servir de cas personnel sur l'une ou l'autre ligne pour élargir et généraliser à tout un pays. Un conseil : voyage sur des lignes flamandes et tu (...) <div class='rss_texte'><p>D'une part, l'imposition indirecte est aussi souvent la plus injuste (le but de l'état est de "faire les robins des bois" en prenant un peu au riches pour donner un peu aux pauvres), ensuite, en Belgique ou dans n'importe quel pays du monde, il y a des lignes de trains ou il y a plein de problèmes et d'autres ou tout marche nickel. On ne peut donc pas se servir de cas personnel sur l'une ou l'autre ligne pour élargir et généraliser à tout un pays.</p> <p>Un conseil : voyage sur des lignes flamandes et tu verras que la SNCB investit de l'argent mais que la clé 60-40 réserve les investissements là ou ils sont le moins nécessaire (densité élevée et terrain plat)</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20080217_gratuite_des_transports.html#forum3337 http://bulles.agora.eu.org20080217_gratuite_des_transports.html#forum3337 2008-03-22T16:54:45Z text/html fr C'est comme je le disais : vous êtes très mal renseigné et il faut mettre le nez dehors. Le Danemark, j'y ai vécu. Mieux qu'ici d'ailleurs. Avec proportionnellement un salaire plus bas. Et si l'imposition indirecte y est parfois (pas toujours) plus élevée, c'est une imposition qui généralement vous laisse un choix. Celui de consommer ou non (des biens ou des services), par exemple. Et, à propos de services, je me souviens en particulier d'avoir dû y prendre le train pendant un an et y avoir subi durant (...) <div class='rss_texte'><p>C'est comme je le disais : vous êtes très mal renseigné et il faut mettre le nez dehors. Le Danemark, j'y ai vécu. Mieux qu'ici d'ailleurs. Avec proportionnellement un salaire plus bas. Et si l'imposition indirecte y est parfois (pas toujours) plus élevée, c'est une imposition qui généralement vous laisse un choix. Celui de consommer ou non (des biens ou des services), par exemple. Et, à propos de services, je me souviens en particulier d'avoir dû y prendre le train pendant un an et y avoir subi durant cette période moins de problèmes qu'en un mois de navettes en Belgique.</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20080217_gratuite_des_transports.html#forum3330 http://bulles.agora.eu.org20080217_gratuite_des_transports.html#forum3330 2008-03-19T13:45:56Z text/html fr l’doudou rassurez vous, je suis comme une truie qui doute ! La promesse n'envisage qu'un délai très confortable pour la mémoire des électeurs. Mais François a raison. Prenons au mot le Duce du Bd de l'empereur, l'administrateur de la Banque DEXIA. Lui qui n'a pas levé un petit doigt contre les initiatives néo-libérales qui venaient de la Commission. Les chambres ne sont-elles pas occupées dans un vif débat démocratiquement assourdissant sur la ratification du Traité de Lisbonne, et dans ce débat les élus (...) <div class='rss_texte'><p>rassurez vous, je suis comme une truie qui doute ! La promesse n'envisage qu'un délai très confortable pour la mémoire des électeurs. Mais François a raison. Prenons au mot le Duce du Bd de l'empereur, l'administrateur de la Banque DEXIA. Lui qui n'a pas levé un petit doigt contre les initiatives néo-libérales qui venaient de la Commission. Les chambres ne sont-elles pas occupées dans un vif débat démocratiquement assourdissant sur la ratification du Traité de Lisbonne, et dans ce débat les élus socialistes, conduits par Elio, ne se font-ils pas entendre par leur courage et la hardiesse de leurs propositions révolutionnaires anticapitalistes ?</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20080217_gratuite_des_transports.html#forum3328 http://bulles.agora.eu.org20080217_gratuite_des_transports.html#forum3328 2008-03-17T15:30:22Z text/html fr Ben Tout est une question d'équilibre. Financer une sécurité sociale, un chômage et un toit pour tous est couteux, et ne permet pas d'investir dans des transports en communs ou des écoles convenables. Un des gouffres financiers du moment est la multiplication des gouvernements et l'inconsistance de certains ministres fédéraux à des postes clefs (Didier Reynders illustre parfaitement le non-savoir-faire en matière de gestion BASIQUE et d'évaluation budgétaire. Nous en sommes à 2 milliards d'euros de (...) <div class='rss_texte'><p>Tout est une question d'équilibre. Financer une sécurité sociale, un chômage et un toit pour tous est couteux, et ne permet pas d'investir dans des transports en communs ou des écoles convenables. Un des gouffres financiers du moment est la multiplication des gouvernements et l'inconsistance de certains ministres fédéraux à des postes clefs (Didier Reynders illustre parfaitement le non-savoir-faire en matière de gestion BASIQUE et d'évaluation budgétaire. Nous en sommes à 2 milliards d'euros de factures impayées et de 2,4 Milliards d'euros "d'intérêts notionnels" budgétisés au lieu des 400.000.000 prévus). Loin de moi l'idée de faire jouer la corde politique, mais entre les affaires politiques du PS, les péchés d'orgueil de certains ministres (Daerden, Antoine, Foret et Reynders pour cette partie du pays) et l'instauration d'une opacité entre le peuple et les élus (quel paradoxe), nous avons devant les yeux les leviers qui permettraient de retrouver un service public de qualité et des transports en commun digne de notre pays.</p> <p>L'herbe est plus verte ailleurs, on peut s'inspirer de certaines pratiques et de certaines rigueurs budgétaires, mais on peut aussi s'enorgueillir d'être resté une société humaine qui sait encore s'intéresser au sort moins chanceux de certains de nos proches (ce que - définitivement et par expérience - ceux qui ont la chance de gagner plus de 25.000€ par an oublient assez vite)</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20080217_gratuite_des_transports.html#forum3326 http://bulles.agora.eu.org20080217_gratuite_des_transports.html#forum3326 2008-03-16T01:45:57Z text/html fr BliBlou l'imposition globale est plus élevée dans les pays que vous citez qu'en Belgique, il est logique qu'ils aient un meilleur service en retour <div class='rss_texte'><p>l'imposition globale est plus élevée dans les pays que vous citez qu'en Belgique, il est logique qu'ils aient un meilleur service en retour</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20080217_gratuite_des_transports.html#forum3325 http://bulles.agora.eu.org20080217_gratuite_des_transports.html#forum3325 2008-03-15T15:51:40Z text/html fr C'est votre réponse qui est débile. Le Danemark cité également fait tout aussi bien. Il n'a pas de revenus pétroliers, lui non plus. De même que la Finlande. Et la Suède. Et l'Islande. Mais bon, il faut évidemment avoir mis le nez dehors pour le comprendre. <div class='rss_texte'><p>C'est votre réponse qui est débile. Le Danemark cité également fait tout aussi bien. Il n'a pas de revenus pétroliers, lui non plus. De même que la Finlande. Et la Suède. Et l'Islande.</p> <p>Mais bon, il faut évidemment avoir mis le nez dehors pour le comprendre.</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20080217_gratuite_des_transports.html#forum3323 http://bulles.agora.eu.org20080217_gratuite_des_transports.html#forum3323 2008-03-14T21:27:21Z text/html fr BliBlou comparer la Belgique a la Norvège est évidemment débile vu que la Belgique ne dispose pas de revenus pétroliers conséquents pour financer ses services publics !!!! <div class='rss_texte'><p>comparer la Belgique a la Norvège est évidemment débile vu que la Belgique ne dispose pas de revenus pétroliers conséquents pour financer ses services publics !!!!</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20080217_gratuite_des_transports.html#forum3322 http://bulles.agora.eu.org20080217_gratuite_des_transports.html#forum3322 2008-03-14T13:42:32Z text/html fr ... ceux qui prônent la gratuité des transports en commun ne doivent pas les prendre très souvent. Pour y être confronté quotidiennement (je suis un malheureux navetteur), je peux parler en connaissance de cause : les services publics de transport en Belgique sont LAMENTABLES. Retard systématiques, grèves à répétition (la dernière parce qu'un chef de train à tabassé un passager, ah, ah !), correspondances irrégulières, voitures manquantes, incidents techniques, gares et trains sales, etc. Alors que, je le (...) <div class='rss_texte'><p>... ceux qui prônent la gratuité des transports en commun ne doivent pas les prendre très souvent. Pour y être confronté quotidiennement (je suis un malheureux navetteur), je peux parler en connaissance de cause : les services publics de transport en Belgique sont LAMENTABLES. Retard systématiques, grèves à répétition (la dernière parce qu'un chef de train à tabassé un passager, ah, ah !), correspondances irrégulières, voitures manquantes, incidents techniques, gares et trains sales, etc. Alors que, je le répète, mes impôts sont déjà parmi les plus élevés au monde. Comment se fait-il que -au hasard- en Scandinavie (où, quoi qu'en dise la légende, les impôts sur les revenus sont moins élevés), ce genre de problème soit inexistant ? Ah, oui, en Norvège et au Danemark on a évidemment privatisé le rail. Ceci explique peut-être cela.</p> <p>Evidemment, j'attends le sempiternel chapitre sur le rail en Angleterre, par des personnes qui sont -bien sûr- très peu informées. La réponse est là :</p> <p>http://www.libertarian.co.uk/lapubs/econn/econn091.pdf</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20080217_gratuite_des_transports.html#forum3321 http://bulles.agora.eu.org20080217_gratuite_des_transports.html#forum3321 2008-03-14T13:23:02Z text/html fr Plu-hease, ARRETEZ ce laïus déplorable sur la Belgique où il fait si bon vivre, où les soins de santé patati, et les service publics remarquables patata. Il ne se trouve guère que les fonctionnaires eux-mêmes (forcément intéressés à la cause ...) pour y croire. J'ai vécu et circulé (beaucoup) dans le monde et cette propagande apparaît pour ce qu'elle est une fois que vous avez un peu quitté votre pré. Si l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs, il arrive AUSSI qu'elle le soit. Dans des pays voisins, (...) <div class='rss_texte'><p>Plu-hease, ARRETEZ ce laïus déplorable sur la Belgique où il fait si bon vivre, où les soins de santé patati, et les service publics remarquables patata. Il ne se trouve guère que les fonctionnaires eux-mêmes (forcément intéressés à la cause ...) pour y croire.</p> <p>J'ai vécu et circulé (beaucoup) dans le monde et cette propagande apparaît pour ce qu'elle est une fois que vous avez un peu quitté votre pré. Si l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs, il arrive AUSSI qu'elle le soit. Dans des pays voisins, par exemple. Avec des taux d'imposition nettement plus bas, des services publics qui fonctionnent mieux (le contraire apparaissant difficile), une école qui forme, etc.</p></div> http://bulles.agora.eu.org/20080217_gratuite_des_transports.html#forum3310 http://bulles.agora.eu.org20080217_gratuite_des_transports.html#forum3310 2008-03-11T13:16:14Z text/html fr Pierre Fauconnier Bonjour Je comprends l'ire de celui qui paie des impôts pour que d'autres roulent gratuit... et je comprends aussi la pertinence du propos qui relativise et parle de "mauvaise gestion". Ainsi, je suis ahuri (le terme est faible) de voir que, en Belgique, SEPT ministres de la santé se réunissent pour décider si l'on peut vendre de l'alcool au moins de 16 ans, après que CINQUANTE-DEUX chercheurs se soient penchés sur le problème. Alors, je suis, moi aussi, d'accord, pour que les transports en commun (...) <div class='rss_texte'><p>Bonjour</p> <p>Je comprends l'ire de celui qui paie des impôts pour que d'autres roulent gratuit... et je comprends aussi la pertinence du propos qui relativise et parle de "mauvaise gestion".</p> <p>Ainsi, je suis ahuri (le terme est faible) de voir que, en Belgique, SEPT ministres de la santé se réunissent pour décider si l'on peut vendre de l'alcool au moins de 16 ans, après que CINQUANTE-DEUX chercheurs se soient penchés sur le problème.</p> <p>Alors, je suis, moi aussi, d'accord, pour que les transports en commun soient gratuits, mais pas si cela passe par plus d'impôts. Cela DOIT passer par une meilleure utilisation de l'impôt...</p></div>