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	<title>Des Bulles
		
		- Commentaires de l'article Li&#232;ge 2015, quelques le&#231;ons prises au vol
		
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		<title>&quot;J&#233;r&#244;me Bosch avait raison.&quot;</title>
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		<dc:creator>François Schreuer</dc:creator>
		<description>Je voulais simplement faire r&#233;f&#233;rence &#224; sa peinture, qui illustre une humanit&#233; corrompue condamn&#233;e &#224; l'enfer &#233;ternel.</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;Je voulais simplement faire r&#233;f&#233;rence &#224; sa peinture, qui illustre une humanit&#233; corrompue condamn&#233;e &#224; l'enfer &#233;ternel.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
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		<title>&quot;J&#233;r&#244;me Bosch avait raison.&quot;</title>
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		<dc:date>2008-06-02T14:53:42Z</dc:date>
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		<dc:creator>Tea42</dc:creator>
		<description>c'est trop myst&#233;rieux pour moi ... Il y a clairement une r&#233;f&#233;rence qui me manque. Un brin d'explication ?</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;c'est trop myst&#233;rieux pour moi ... Il y a clairement une r&#233;f&#233;rence qui me manque. Un brin d'explication ?&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
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		<title>D&#233;mocratie &amp; r&#233;publicanisme, quelques r&#233;ponses</title>
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		<dc:date>2008-06-02T04:46:10Z</dc:date>
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		<dc:creator>François Schreuer</dc:creator>
		<description>Cher Firass, Je suis heureux que vous ayez pris le temps de cette longue r&#233;ponse. Car au-del&#224; des &#171; familles &#187; qui ne font que peu de sens pour moi, nous sommes, manifestement, de ce m&#234;me camp de la gauche et je m'en r&#233;jouis. De plus, je pr&#233;cise en m'&#233;tonnant que vous n'ayez pas compris que je suis moi aussi socialiste et r&#233;publicain... Mais le diable est dans les d&#233;tails et je crains que nous ne donnions pas, vous et moi, de ces deux mots importants la m&#234;me d&#233;finition. Il faudra donc bien pol&#233;miquer (...)</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;Cher Firass,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je suis heureux que vous ayez pris le temps de cette longue r&#233;ponse. Car au-del&#224; des &#171; familles &#187; qui ne font que peu de sens pour moi, nous sommes, manifestement, de ce m&#234;me camp de la gauche et je m'en r&#233;jouis. De plus, je pr&#233;cise en m'&#233;tonnant que vous n'ayez pas compris que je suis moi aussi socialiste et r&#233;publicain...&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Mais le diable est dans les d&#233;tails et je crains que nous ne donnions pas, vous et moi, de ces deux mots importants la m&#234;me d&#233;finition. Il faudra donc bien pol&#233;miquer un peu sur ce qui nous s&#233;pare.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&#192; commencer par ceci sur quoi vous avez raison, par ce point essentiel que la l&#233;gitimit&#233; des &#233;lus est en effet probl&#233;matique &#224; mes yeux. Pas totalement contestable : probl&#233;matique, c'est-&#224;-dire relative, comme tout le reste. Je ne sais pas s'il faut ici faire la litanie des arguments, mille fois &#233;nonc&#233;s d&#233;j&#224;, qui soutiennent ce point de vue, principiels, empiriques ou relevant d'une critique interne du syst&#232;me institutionnel... Oui, sans doute. Donc je vois trois types d'arguments qui incitent &#224; relativiser la port&#233;e d'une &#233;lection.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Un enjeu de principe d'abord : tout syst&#232;me humain est faillible et tout pouvoir d&#233;nu&#233; de contre-pouvoir tourne vite &#224; des choses d&#233;plaisantes. D&#232;s lors qu'on reconna&#238;t comme vous semblez le faire quelque chose d'absolu dans la d&#233;cision d'une assembl&#233;e, se pose la question du crit&#232;re d&#233;finissant le moment &#224; partir duquel vous jugez l&#233;gitime de la remettre en cause. Pour ma part, j'estime que la d&#233;sob&#233;issance est l&#233;gitime a priori. La d&#233;sob&#233;issance est une d&#233;cision individuelle et co&#251;teuse pour l'individu, qui ne p&#232;se de presque aucun poids autre que symbolique. Il n'y a donc que deux mani&#232;res pour elle de triompher du pouvoir en place qu'elle ne menace jamais directement : mettre en &#233;vidence les contradictions de celui-ci, ou devenir (socialement) majoritaire.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Un second argument, plus empirique, consiste &#224; constater les r&#233;sultats calamiteux que donne en g&#233;n&#233;ral le syst&#232;me &#233;lectoral. Pratiquement, il me semble que c'est presqu'une r&#232;gle g&#233;n&#233;rale qu'un syst&#232;me d'&#233;lection est tr&#232;s vite captur&#233; par une oligarchie qui, associant divers moyens, parvient &#224; se maintenir au pouvoir et &#224; en &#233;carter la plupart de ses concurrents tout en conservant les apparences dans un &#233;tat vaguement satisfaisant. Il est difficile de pr&#233;tendre le contraire lorsqu'est &#233;lue une Alisson De Clerq (dont je finis, il est vrai, par b&#233;nir l'existence tellement sa b&#234;tise hyperbolique a fait tomber, bien malgr&#233; elle, de pl&#226;tres et de faux-nez). Je ne fais pas de cela une r&#232;gle g&#233;n&#233;rale et je n'y vois pas de fatalit&#233; (dans la mesure o&#249;, sans doute, une invasion massive des &#171; d&#233;go&#251;t&#233;s &#187; dans le jeu pourrait en expulser les &#171; d&#233;go&#251;tants &#187; mais cela pose le probl&#232;me que les d&#233;go&#251;t&#233;s sont d&#233;pourvus de strat&#233;gie commune et, a fortiori, de coordination op&#233;rationnelle). &#192; cet &#233;gard, cependant, je m'&#233;tonne de la tol&#233;rance ind&#233;fectible que semble autoriser l'adh&#233;sion &#224; un parti politique : je suis tout pr&#234;t &#224; croire que vous-m&#234;me, M. Hupkens, M. Demeyer et tant d'autres soyez des gens bien intentionn&#233;s &#8211; ceci soit dit sans r&#233;f&#233;rence &#224; Brassens &#8211; et d'ailleurs je le crois. Mais comment se fait-il que vous admettiez que tant de choses d&#233;plaisantes et m&#234;me franchement d&#233;go&#251;tantes soient faites en votre nom ? Comment se fait-il que vous cohabitiez avec Daerden ou Happart ? Qu'avez-vous de commun avec ces gens ?&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Tertio, une critique interne doit &#234;tre faite du syst&#232;me institutionnel : le mode de d&#233;signation des &#233;lus, essentiellement bas&#233; sur la cooptation au sein des partis (ce que permet et encourage notamment l'effet dit &#171; d&#233;volutif &#187; de la case de t&#234;te sur les listes &#233;lectorales), mais aussi la fermeture de facto du syst&#232;me &#224; l'entr&#233;e de nouveaux partis (par un cadenassage bien r&#233;el des m&#233;dias audiovisuels lors des campagnes et par l'instauration du seuil d'&#233;ligibilit&#233; &#224; 5% des voix, notamment) qualifient le caract&#232;re endogame de notre r&#233;gime politique et invalident en cons&#233;quence une partie significative de ses pr&#233;tentions d&#233;mocratiques. Pratiquement, qui veut aujourd'hui &#234;tre &#233;lu doit pr&#233;alablement faire all&#233;geance &#224; l'un des partis disposant d'une repr&#233;sentation parlementaire. Lesquels ne se privent pas d'user de ce privil&#232;ge pour imposer leur loi, comme en t&#233;moigne par exemple la pratique d&#233;sormais syst&#233;matique du n&#233;potisme (sauf chez Ecolo) et le niveau globalement assez m&#233;diocre du d&#233;bat politique dans notre pays, men&#233; qu'il est par des gens qui ont &#233;t&#233; plus souvent choisis pour leur docilit&#233; que pour leur cr&#233;ativit&#233;.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Il faut compl&#233;ter cela d'une critique plus g&#233;n&#233;rale pointant la pauvret&#233; terrible du processus &#233;lectoral, qui exige l'agr&#233;gation d'une multitude de pr&#233;f&#233;rences en une seule variable incapable d'exprimer la complexit&#233; de ce qui devrait pouvoir s'exprimer dans un syst&#232;me manifestant une aspiration d&#233;mocratique.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Il y a enfin et surtout que le recours &#224; l'argument de la &#171; majorit&#233; silencieuse &#187; est d'un danger immense. Il est pourtant sans cesse utilis&#233; par les gouvernants et leurs partisans pour rabrouer les vell&#233;it&#233;s contestataires, que ce soit, comme vous le faites ici, en invoquant cent et des mille &#233;lecteurs ou, comme l'a fait M. Daerden cette semaine, en annon&#231;ant un sondage d'opinion pour contrer &lt;a href=&quot;http://stopCHB.be/&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;un mouvement&lt;/a&gt; dont il ne sait plus comment se d&#233;p&#234;trer. Sauf que le recours &#224; cet argument s&#233;pare la gauche de la droite &#8211; ce n'est donc plus l&#224; de &#171; famille &#187; qu'on parle &#8211;, les tenants de l'&#233;mancipation et ceux de l'abrutissement. Car la majorit&#233; silencieuse ne vaut que pas son silence. Qu'un de ses membres se mette &#224; brailler et on aura t&#244;t fait de le verser dans l'autre cat&#233;gories, celle des agitateurs. Vous serez d'accord avec moi, je l'esp&#232;re : il n'y a pas de majorit&#233; silencieuse, il n'y a que des exploit&#233;s qui cr&#232;vent de journ&#233;es trop longues et de crapahutades pour aller chercher un enfant &#224; la cr&#232;che-qui-va-fermer, il y aussi des ali&#233;n&#233;s t&#233;l&#233;phages ou semi-nantis qui compensent leur frustration (et la pauvret&#233; de leur imaginaire) en redoublant d'&#233;go&#239;sme. Qui forc&#233;ment, r&#233;pondront, eux, ce qu'on attend qu'ils r&#233;pondent, lors d'une &#233;lection ou d'un sondage. Mais les tribuns qui veulent garder les silencieux ne sont pas leurs alli&#233;s.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Mesurez-vous ce que signifie ce choix de construire une majorit&#233; sur les silencieux ? Mesurez-vous la violence que cela constitue &#224; l'&#233;gard des uns et des autres ? &#192; l'&#233;gard de ceux qui, pris dans les contingences de l'existence ou prostr&#233;s dans l'indiff&#233;rence, sont press&#233;s d'y demeurer comme &#224; l'&#233;gard de ceux, qui dans le d&#233;sir et la construction, sont pers&#233;cut&#233;s au nom des premiers.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&lt;a href=&quot;http://www.homme-moderne.org/societe/socio/bourdieu/questions/opinionpub.html&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;Comme l'expliquait Bourdieu&lt;/a&gt;, chaque opinion ne se vaut pas. La d&#233;mocratie est affaire de mouvement, de mise en mouvement, de prise en main de leur destin par les individus, de prise de conscience aussi. Pas de vote &#171; silencieux &#187;.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Par cons&#233;quent, je conteste absolument la l&#233;gitimit&#233;, par exemple, des 93.000 &#233;lecteurs de Michel Daerden &#224; avoir commis cet acte irresponsable &#8211; qui les engage, eux, mais m'engage aussi moi &#8211; de porter cet homme dangereux aux nues. Je refuse absolument le diktat sans contestation possible du fait accompli de &#171; la &#187; d&#233;mocratie qui aurait soi-disant parl&#233;. Non, ce qui a parl&#233;, l&#224;, c'est la b&#234;tise, la crasseuse b&#234;tise.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Tout cela est-il antipolitique ? Libre &#224; vous de ne penser... Ce n'est &#233;videmment pas mon avis. Tout d&#233;pend en fait de la d&#233;finition qu'on donne du fait politique. Pour moi est politique ce qui englobe les conflits existants et leur offre un espace de m&#233;diation. Est antipolitique ce qui nie l'antagonisme intrins&#232;que &#224; la soci&#233;t&#233;, ce qui le repousse derri&#232;re les paravents du Spectacle ou de la grande r&#233;conciliation.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je n'en ai toutefois pas termin&#233;, car d'une part il est important de souligner qu'il n'y a pas, qu'il ne saurait y avoir de purs dans toute cette histoire. D'o&#249; mes r&#233;ticences chroniques &#8211; que vous ne semblez pas avoir per&#231;ues &#8211; &#224; user du mot de &#171; citoyen &#187; &#8211; d&#232;s lors qu'il s'oppose &#224; la sph&#232;re de la politique &#8211; autrement qu'avec de longues pincettes. Car je fais &#224; mes yeux de la politique tout autant que vous ou qu'un &#233;lu, simplement le fais-je aujourd'hui dans un cadre qui n'est pas celui d'un parti politique. Il est &#233;vident que les &#171; d&#233;go&#251;t&#233;s &#187; (pour poursuivre un instant avec cette s&#233;mantique manich&#233;enne) peuvent et vont, pour un certain nombre d'entre eux, devenir &#224; leur tour &#171; d&#233;go&#251;tants &#187;. Qu'ils soient alors balay&#233;s &#224; leur tour sans autre m&#233;pris que celui qui est n&#233;cessaire &#224; l'op&#233;ration. Que les assembl&#233;es soient pleines de courants d'air et tout ira d&#233;j&#224; beaucoup mieux. Bien entendu, la critique n'a aucune raison de m'&#233;pargner et il est parfaitement concevable que je sois moi-m&#234;me un &#171; d&#233;go&#251;tant &#187; (beaucoup d'ailleurs le pensent, pour ce qui me revient). Je ne comprends pas, &#224; ce titre, que tout le monde tienne autant &#224; souligner notre &#171; bonne foi &#187; alors que, somme toute, nous pourrions &#234;tre mus par je ne sais quelles motivations insidieuses.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Mais venons-en &#224; l'essentiel : tout en acceptant et en m'inscrivant m&#234;me avec une certaine passion dans la dialectique des mains sales (le tout &#233;tant de savoir comment et pourquoi se les salir et peut-&#234;tre m&#234;me avec qui), le relativisme relatif que je professe n'implique en rien que tout se vaille. Point de purs, donc. J&#233;r&#244;me Bosch avait raison. Mais cette assertion n'implique nullement que tous soient au m&#234;me degr&#233; de corruption (pour rester dans le registre des vanit&#233;s terrestres).&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&#192; cet &#233;gard, la pratique, pour prendre un exemple que la d&#233;claration de M. Graf&#233; mentionn&#233;e ci-dessus a &#233;clair&#233; d'un jour cru, d'accords secrets auxquels il est constamment fait r&#233;f&#233;rence et dont on pr&#233;tend &#224; tout bout de champ vous imposer la charge sans qu'on puisse jamais savoir pr&#233;cis&#233;ment quels en sont les termes constitue une pratique absolument insupportable. Je suppose d'ailleurs que ces accords ont pes&#233; sur le vote de conseillers communaux qui, probablement, en ignoraient tout auparavant et, peut-&#234;tre, n'en savent toujours pas grand-chose. Il va sans dire que je ne me sens en aucune mani&#232;re comptable de ces accords secrets et que, m&#234;me, pour reprendre les termes de Nicolas Ancion, je suis pr&#234;t &#224; y voir du &#171; fumier &#187;.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Mon r&#233;publicanisme, dans tout cela, en quoi consiste-t-il, vous demandez-vous sans doute ? Dans la conviction, tout simplement, qu'un espace commun est possible et que la d&#233;mocratie n'existe pas sans souverainet&#233; populaire (lire &#224; ce sujet &lt;a href=&quot;http://bulles.agora.eu.org/20080223_kosovo.html&quot; class=&quot;spip_in&quot;&gt;mon r&#233;cent billet sur le Kosovo&lt;/a&gt;), que non seulement la balkanisation de la soci&#233;t&#233; n'est pas une fatalit&#233; mais que la soci&#233;t&#233; est fond&#233;e &#224; lui r&#233;sister. Que la singularit&#233; radicale ne peut justifier l'abolition de tout principe unitaire (on a beau faire, on revient toujours &#224; Platon, m&#234;me en lui r&#233;sistant). Que donc l'existence d'institutions unifi&#233;es d&#233;tenant le monopole de certaines pr&#233;rogatives est acceptable. Quant &#224; la traduction de ces aspirations r&#233;publicaines en une &#233;valuation ad hoc de notre syst&#232;me politique, je confesse mes doutes et mes atermoiements. Sans doute ne peut-on lui d&#233;nier toute l&#233;gitimit&#233; et telle n'est pas mon intention, mais je me refuse &#224; ent&#233;riner l'&#233;tat des lieux sans m'octroyer ce droit d'inventaire qu'on pratique dans votre &#171; famille &#187;. Disons que je suis un r&#233;publicain insatisfait.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;J'en resterai l&#224; sur le fond (m&#234;me s'il y aurait mati&#232;re &#224; de longs d&#233;veloppements, encore). Je termine bri&#232;vement par quelques r&#233;pliques sur les &#233;l&#233;ments pol&#233;miques de votre intervention.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&#8212; En pr&#233;cisant tout d'abord que l'appel n'&#233;tait en rien &#224; mes yeux un &#171; r&#233;f&#233;rendum anti-Demeyer &#187;. En fait, pour tout vous dire, j'&#233;tais persuad&#233; que ce projet, s'il &#171; prenait &#187; (dans le cas contraire, on n'en eut pas parl&#233;), pourrait assez rapidement faire un relatif consensus (ce qui m'a d'ailleurs valu d'acerbes critiques de la part de pas mal d'amis qui voyaient dans cette initiative une d&#233;marche opportuniste et consensuelle). Je n'ai pas compris la r&#233;action de Willy Demeyer, qui &#233;taient non seulement critiquable sur le fond mais aussi (et surtout pour ce qui nous occupe) une monumentale erreur tactique.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&#8212; L'appel est-il alors devenu un &#171; r&#233;f&#233;rendum anti-Demeyer &#187; ? Je ne le pense pas non plus. Vous aurez constat&#233; que, malgr&#233; la fin de non-recevoir qu'il a oppos&#233; de bout en bout &#224; notre initiative, notre communication &#224; son &#233;gard est rest&#233;e plus que conciliante (&#233;couter par exemple &lt;a href=&quot;http://blog.liege2015.eu/2008/05/23/conference-de-presse/&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;la conf&#233;rence de presse&lt;/a&gt;) de sorte que votre th&#233;orie de la &#171; campagne contre Willy Demeyer &#187; qui aurait entra&#238;n&#233; la fermeture sur elle-m&#234;me de la majorit&#233; ne tient pas. Tout au plus avons-nous un peu jou&#233; de l'ironie... jusqu'au soir du vote, o&#249;, tout &#233;tant jou&#233;, les noeuds papillons ont effectivement chang&#233; le registre. M&#234;me si je continue &#224; voir dans cette action de l'humour potache bien plus qu'une volont&#233; de nuire, je reconnais que c'&#233;tait peu constructif de notre part (mais Demeyer ne nous avait laiss&#233; que deux alternatives : le clash ou la d&#233;bandade).&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&#8212; Mais cela nous am&#232;ne &#224; la question du r&#244;le d'Elio Di Rupo. Sur lequel je n'ai pas du tout la m&#234;me analyse que vous. D'apr&#232;s les informateurs (assez bien plac&#233;s) qui ont bien voulu, tout au long de cette affaire, me dire leur fa&#231;on de voir, il y a clairement eu une initiative de Di Rupo pour contrecarrer notre proposition. Je ne dis pas que c'est exact, peut-&#234;tre suis mal inform&#233; ou m&#234;me intoxiqu&#233;, mais vous conviendrez qu'il y a l&#224; un point central dans l'analyse de la situation. Si effectivement, EDR a peu ou prou dict&#233; leur attitude aux socialistes li&#233;geois, il &#233;tait en effet l&#233;gitime &#224; le d&#233;noncer.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&#8212; Le MR a et va tirer les marrons du feu (et a agit de mani&#232;re tout aussi particratique que le PS). Cela me para&#238;t &#233;vident et cela explique en partie mon d&#233;sir de prendre un peu de recul par rapport &#224; tout &#231;a. N'emp&#234;che : le PS n'a &#224; s'en prendre qu'&#224; lui-m&#234;me. Il nous aurait suivi (il peut toujours le faire) et la pi&#232;ce aurait eu tout autre figure. Il faut parfois assumer les cons&#233;quences de ses choix... En outre, on comprendra que le niveau d'exigence soit diff&#233;rent vis-&#224;-vis d'un parti de droite dont on attend rien que vis-&#224;-vis d'un parti qui se proclame non seulement de gauche mais pr&#233;tend en plus, au moins de fa&#231;on implicite, &#224; un monopole sur la gauche.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&#8212; Enfin, tout en reconnaissant certaines maladresses dans l'expression (qui m'avaient d'ailleurs amen&#233; &#224; donner ici-m&#234;me &lt;a href=&quot;http://bulles.agora.eu.org/20080510_liege_2015.html&quot; class=&quot;spip_in&quot;&gt;quelques pr&#233;cisions&lt;/a&gt; sur l'initiative d&#232;s le 10 mai), je ne pense pas que l'appel pr&#233;tend que &#171; nous sommes les meilleurs &#187;, pas du tout. Outre que ce &#171; nous &#187; m'est assez peu familier, l'appel, c'est important de le comprendre, dit deux choses : Li&#232;ge dispose d'un patrimoine et d'un vivier culturels incomparables en Wallonie (ce qu'on peut facilement montrer par des chiffres &#8212; le nombre de mus&#233;es, de groupes de rock, de cin&#233;mas, de com&#233;diens professionnels, d'adh&#233;rents &#224; la mutuelle Smart, d'associations culturelles, etc &#8212;, comme certains se sont amus&#233;s &#224; le faire) mais ce potentiel est mal utilis&#233;, mal mis en valeur. En vertu de quoi je pense que nous ne sommes certainement pas &#171; les meilleurs &#187;, que la candidature aurait constitu&#233; un magnifique d&#233;fi, loin d'&#234;tre gagn&#233; d'avance, contrairement d'ailleurs &#224; ce qu'ont pr&#233;tendu plusieurs conseillers de la majorit&#233; avec, l&#224;, une morgue d&#233;plaisante.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Comment conclure ? Vais-je construire un projet culturel pour la ville de Li&#232;ge ? Non, ce n'est pas mon r&#244;le. Je n'ai absolument ni les moyens de me consacrer le temps qu'il faudrait &#224; cette t&#226;che ni la l&#233;gitimit&#233; de parler au nom d'un monde culturel li&#233;geois que je n'ai jamais pr&#233;tendu repr&#233;senter. Je vais simplement continuer ce que je fais, le travail, dans les contingences qui sont les miennes, en esp&#233;rant n&#233;anmoins que tout ceci pourra donner lieu &#224; un dialogue plus suivi avec des gens comme toi qui font partie de la gauche.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Amicalement,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;FS&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
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		<title>soyons s&#233;rieux duex minutes</title>
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		<dc:creator>toup</dc:creator>
		<description>Puisque vous dites que vous &#234;tes de bonne foi, j'en d&#233;duis que vous &#234;tes d'une na&#239;vet&#233; impressionnante... Laissez-moi deviner vous avez entre 15 et 23 ans (je n'ai gu&#232;re plus), vous venez d'adh&#233;rer &#224; un parti et vous &#234;tes tout enthousiaste de ce que vous y avez d&#233;couvert ? Bref, ce n'est l'important... Je parlais de na&#239;vet&#233; : &quot;le pouvoir le peuple l'a lors de chaque &#233;lections et il peut tout changer du syst&#232;me lors de son choix. Les faits sont l&#224;.&quot; ... &quot;Un parti ou une liste qui obtiendrait une majorit&#233; (...)</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;Puisque vous dites que vous &#234;tes de bonne foi, j'en d&#233;duis que vous &#234;tes d'une na&#239;vet&#233; impressionnante... Laissez-moi deviner vous avez entre 15 et 23 ans (je n'ai gu&#232;re plus), vous venez d'adh&#233;rer &#224; un parti et vous &#234;tes tout enthousiaste de ce que vous y avez d&#233;couvert ? Bref, ce n'est l'important... Je parlais de na&#239;vet&#233; :&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&quot;le pouvoir le peuple l'a lors de chaque &#233;lections et il peut tout changer du syst&#232;me lors de son choix. Les faits sont l&#224;.&quot;&lt;/p&gt; &lt;p&gt;...&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&quot;Un parti ou une liste qui obtiendrait une majorit&#233; suffisante peut r&#233;former de fond en comble le syst&#232;me&quot;&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&quot;R&#233;former le syst&#232;me de fond en comble&quot;, int&#233;ressant... Mais comment ferait ce parti alors que plus de 50% des lois vot&#233;es dans notre pays viennent de l'Union Europ&#233;enne ?&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Sinon vous parliez de cr&#233;er un parti pour &#233;prouver ce qu'est la d&#233;mocratie, avez-vous une id&#233;e de ce que &#231;a repr&#233;sente &quot;cr&#233;er un parti&quot; ? Savez-vous combien de temps et quelle &#233;nergie &#231;a demande ? Pour en revenir &#224; Ranci&#232;re (si si vraiment prenez le temps de lire, quel que soit l'avis que vous en tirez, &#231;a ne peut qu'&#234;tre positif) :&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&quot;Le mot de d&#233;mocratie alors ne d&#233;signe proprement ni une forme de soci&#233;t&#233; ni une forme de gouvernement. La &#171; soci&#233;t&#233; d&#233;mocratique &#187; n'est jamais qu'une peinture de fantaisie, destin&#233;e &#224; soutenir tel ou tel principe du bon gouvernement. Les soci&#233;t&#233;s, aujourd'hui comme hier, sont organis&#233;es par le jeu des oligarchies. Et il n'y a pas &#224; proprement parler de gouvernement d&#233;mocratique. Les gouvernements s'exercent toujours de la minorit&#233; sur la majorit&#233;. Le &#171; pouvoir du peuple &#187; est donc n&#233;cessairement h&#233;t&#233;rotopique &#224; la soci&#233;t&#233; in&#233;galitaire comme au gouvernement oligarchique. Il est ce qui &#233;carte le gouvernement de lui-m&#234;me en &#233;cartant la soci&#233;t&#233; d'elle-m&#234;me. Il est donc aussi bien ce qui s&#233;pare l'exercice du gouvernement de la repr&#233;sentation de la soci&#233;t&#233;.&quot; Ranci&#232;re, &quot;La haine de la d&#233;mocratie&quot; pp. 58-59.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;&#171; L'in&#233;vitable argument de l'&quot;individualisme d&#233;mocratique&quot; est, ici comme partout, contredit par les faits. Il n'est pas vrai que l'on assiste &#224; une irr&#233;m&#233;diable progression de l'abstention. Il y aurait plut&#244;t lieu de voir l'indice d'une admirable conscience civique dans le nombre &#233;lev&#233; d'&#233;lecteurs qui persistent &#224; se mobiliser pour choisir entre les repr&#233;sentants &#233;quivalents d'une oligarchie d'&#201;tat qui a &#233;tal&#233; autant de preuves de sa m&#233;diocrit&#233;, quand ce n'est pas de sa corruption. Et la passion d&#233;mocratique qui nuit si fort aux &quot;candidats de gouvernement&quot; n'est pas le caprice des consommateurs, c'est simplement le d&#233;sir que la politique signifie quelque chose de plus que le choix entre oligarques substituables. &#187; - Ranci&#232;re, &quot;La haine de la d&#233;mocratie&quot; pp. 84-85. Je vous accorde que nos oligarques (belges) ont r&#233;solu le probl&#232;me en obligeant les gens &#224; aller voter, comme le dit Starflam &quot;Quand le droit de vote devient un devoir, c'est l&#224; que le b&#226;t blesse&quot;.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
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		<title>soyons s&#233;rieux duex minutes</title>
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		<description>j'ai de la bonne foi et pourtant je ne partage pas du tout votre discours le pouvoir le peuple l'a lors de chaque &#233;lections et il peut tout changer du syst&#232;me lors de son choix. Les faits sont l&#224;. Un parti ou une liste qui obtiendrait une majorit&#233; suffisante peut r&#233;former de fond en comble le syst&#232;me (et la majorit&#233; d'entre nous peut se pr&#233;senter &#224; des &#233;lections et faire campagne sans que cela ne lui coute pas grande chose, surtout s'il fait les choses &#224; plusieurs au sein d'un parti et mutualise les (...)</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;j'ai de la bonne foi et pourtant je ne partage pas du tout votre discours&lt;/p&gt; &lt;p&gt;le pouvoir le peuple l'a lors de chaque &#233;lections et il peut tout changer du syst&#232;me lors de son choix. Les faits sont l&#224;. Un parti ou une liste qui obtiendrait une majorit&#233; suffisante peut r&#233;former de fond en comble le syst&#232;me (et la majorit&#233; d'entre nous peut se pr&#233;senter &#224; des &#233;lections et faire campagne sans que cela ne lui coute pas grande chose, surtout s'il fait les choses &#224; plusieurs au sein d'un parti et mutualise les &#233;nergies).&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
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		<title>soyons s&#233;rieux duex minutes</title>
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		<description>Effectivement soyons s&#233;rieux : Non, ce dont vous parlez, &#231;a s'appelle essayer de participer &#224; la gestion &#233;tatique, au pouvoir. Et la d&#233;mocratie n'a vraiment rien &#224; voir avec &#231;a... &quot;D&#233;mocratie&quot; &#231;a veut dire &quot;pouvoir du peuple&quot;, est-ce que vous osez pr&#233;tendre que dans nos r&#233;gimes politiques c'est le peuple qui exerce le pouvoir ? Il me semble qu'avec un minimum de bonne foi, on ne peut que reconna&#238;tre que le pouvoir dans nos pays occidentaux &quot;d&#233;mocratiques&quot; est exerc&#233; par des minorit&#233;s sur la majorit&#233;, par (...)</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;Effectivement soyons s&#233;rieux : Non, ce dont vous parlez, &#231;a s'appelle essayer de participer &#224; la gestion &#233;tatique, au pouvoir. Et la d&#233;mocratie n'a vraiment rien &#224; voir avec &#231;a... &quot;D&#233;mocratie&quot; &#231;a veut dire &quot;pouvoir du peuple&quot;, est-ce que vous osez pr&#233;tendre que dans nos r&#233;gimes politiques c'est le peuple qui exerce le pouvoir ?&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Il me semble qu'avec un minimum de bonne foi, on ne peut que reconna&#238;tre que le pouvoir dans nos pays occidentaux &quot;d&#233;mocratiques&quot; est exerc&#233; par des minorit&#233;s sur la majorit&#233;, par des minorit&#233;s qui de plus sont consid&#233;r&#233;es comme ayant un titre &#224; gouverner, celui de la comp&#233;tence, de la richesse ou de la naissance (et oui, on pensait que ce titre &#224; gouverner avait disparu, il n'en est rien comme le montre le nombre de &quot;fils de&quot; pr&#233;sents dans notre paysage). En d'autres termes, nous sommes gouvern&#233;s par des oligarques, nous vivons dans des Etats de droit oligarchiques (heureusement il reste encore quelques droits).&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Enfin bref, si vous voulez/osez confronter votre conception de la &quot;d&#233;mocratie&quot; &#224; une pens&#233;e un peu critique, je vous invite &#224; lire &quot;La haine de la d&#233;mocratie&quot; de Jacques Ranci&#232;re, &#233;ditions La fabrique, 2005, seulement 106 pages. Vous y trouverez non seulement une critique tr&#232;s bien argument&#233;e de ce que vous appelez &quot;d&#233;mocratie&quot; mais aussi une d&#233;finition positive, tout aussi argument&#233;e, de ce qu'est la d&#233;mocratie...&lt;/p&gt; &lt;p&gt;[Accessoirement la remarque de l'intervenant pr&#233;c&#233;dent me rappelle la citation de Woody Allen : &quot;La dictature c'est &quot;ferme ta gueule&quot; et la d&#233;mocratie c'est &quot;cause toujours&quot;.&quot; :]&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
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		<title>D&#233;mocratie...</title>
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		<dc:creator>Coliek</dc:creator>
		<description>avant de voter pour des personnes qui pronent de d&#233;truire notre syst&#232;me d&#233;mocratique, j'attends d'abord de savoir par quoi elles vont le remplacer des propositions ??</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;avant de voter pour des personnes qui pronent de d&#233;truire notre syst&#232;me d&#233;mocratique, j'attends d'abord de savoir par quoi elles vont le remplacer&lt;/p&gt; &lt;p&gt;des propositions ??&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
		</item>
	
		<item>
		<title>D&#233;mocratie...</title>
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		<dc:date>2008-05-30T05:57:04Z</dc:date>
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		<dc:creator>un homme de la Foule Sentimentale</dc:creator>
		<description>Jos&#233; Saramago, le Nobel de litt&#233;rature, a &#233;crit : &quot;au moment pr&#233;cis o&#249; le bulletin est introduit dans l'urne, l'&#233;lecteur transf&#232;re dans d'autres mains, sans autre contrepartie que des promesses entendues pendant la campagne &#233;lectorale, la parcelle de pouvoir politique qu'il poss&#233;dait jusqu'alors en tant que membre de la communaut&#233; de citoyens &quot;. Dans d'autres syst&#232;mes d&#233;mocratiques, les citoyens ont le pouvoir de lancer des votations apr&#232;s avoir r&#233;colt&#233; un nombre suffisant de signatures sur des questions (...)</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;Jos&#233; Saramago, le Nobel de litt&#233;rature, a &#233;crit : &quot;au moment pr&#233;cis o&#249; le bulletin est introduit dans l'urne, l'&#233;lecteur transf&#232;re dans d'autres mains, sans autre contrepartie que des promesses entendues pendant la campagne &#233;lectorale, la parcelle de pouvoir politique qu'il poss&#233;dait jusqu'alors en tant que membre de la communaut&#233; de citoyens &quot;.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Dans d'autres syst&#232;mes d&#233;mocratiques, les citoyens ont le pouvoir de lancer des votations apr&#232;s avoir r&#233;colt&#233; un nombre suffisant de signatures sur des questions locales, r&#233;gionales ou nationales et alors la d&#233;cision revient au seul &quot;peuple souverain&quot;.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Firass Abu Dalu est, dit-il, r&#233;publicain parce qu'il croit, e.a., &#224; la repr&#233;sentation politique. Apr&#232;s avoir v&#233;cu (en observateur &#233;tranger) sous d'autres syst&#232;mes d&#233;mocratiques, je fais partie de ceux qui ne croient plus en la d&#233;mocratie &#224; la belge et &#224; sa repr&#233;sentation politique. Et je pense bien ne pas &#234;tre le seul dans cet &#233;tat d'esprit...&lt;/p&gt; &lt;p&gt;C'est aussi &#224; cause de cela que je fais partie de ceux qui ont envie de hurler aujourd'hui. Comme Fran&#231;ois Schreuer le dit tr&#232;s bien dans son premier paragraphe &quot;l'&#233;ructation en partie incontr&#244;l&#233;e &#224; laquelle on assiste est le signe d'un d&#233;ficit de d&#233;mocratie ..&quot; ; c'est &#233;vident, ces &#233;ructations sont des cris, qui n'attendaient que cette opportunit&#233; pour sortir ( et des opportunit&#233;s, il y en aura d'autres, comme le sous-entendait Nicolas Ancion. )
Cela d&#233;passe largement les quelques attaques dans des commentaires de blog contre un Di Rupo ou Demeyer, &#231;a concerne simplement le syst&#232;me d&#233;mocratique dans lequel on &#233;volue. Parler d'instrumentalisation dans ces circonstances est un argument qui ne convainc absolument pas, et il faut sans doute faire partie int&#233;grante de ce syst&#232;me pour avoir cette vision des choses ( et puis, soyons s&#233;rieux, qui serait dupe de la position du parti de l'opposition ? ) ...&lt;/p&gt; &lt;p&gt;A-t'on compris que la Foule Sentimentale qui a sign&#233; la p&#233;tition attend toujours..., qu'elle r&#234;ve d'un projet porteur, et qu'elle r&#234;ve de jouer un autre r&#244;le dans la cit&#233; que celui dans lequel on veut la cantonner... ?&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
		</item>
	
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		<title>Li&#232;ge 2015, quelques le&#231;ons prises au vol</title>
		<link>http://bulles.agora.eu.org/20080529_lecons_liege_2015.html#forum3526</link>
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		<dc:date>2008-05-29T20:38:58Z</dc:date>
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		<dc:creator>Nicolas Ancion</dc:creator>
		<description>Cher Firass, Je lis dans votre intervention que mes mots vous font peur : j'en suis ravi. Vos propos, sous leur apparence de vernis, me font trembler moi aussi. Que vous r&#233;duisiez cette initiative &#224; un mouvement instrumentalis&#233; par les ennemis de Willy Demeyer montre &#224; quel point vous avez non seulement endoss&#233; les habits (gu&#232;re neufs) de l'Empereur mais aussi ceux, fort emprunt&#233;s ces derniers temps, de Georges Bush et de tous les binaires de la plan&#232;te : &quot;ceux qui ne sont pas avec nous sont (...)</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;Cher Firass,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je lis dans votre intervention que mes mots vous font peur : j'en suis ravi.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Vos propos, sous leur apparence de vernis, me font trembler moi aussi. Que vous r&#233;duisiez cette initiative &#224; un mouvement instrumentalis&#233; par les ennemis de Willy Demeyer montre &#224; quel point vous avez non seulement endoss&#233; les habits (gu&#232;re neufs) de l'Empereur mais aussi ceux, fort emprunt&#233;s ces derniers temps, de Georges Bush et de tous les binaires de la plan&#232;te : &quot;ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous&quot;. En d'autres mots, si on ne frotte pas la manche des &#233;lus de votre parti, on travaille pour le MR. Bien triste vision des choses, qui explique en partie pourquoi tant de gens se rallient &#224; ce projet : parce qu'ils ne comprennent plus rien &#224; la boussole qui guide la majorit&#233; &#224; Li&#232;ge.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je vous fais peur, &#233;crivez-vous ? Ce n'est pas assez, je pr&#233;f&#233;rerais terrifier celui qui trouve normal qu'une d&#233;cision majeure pour l'avenir d'une ville soit prise en r&#233;action purement politique (&quot;pour faire le gros dos&quot;, dites vous, ce n'est pas mieux que de suivre les ordres venus de votre pr&#233;sident, &#224; mes yeux).&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Plus grave, surtout, vous ne comprenez pas o&#249; s'arr&#234;te la politique et o&#249; commence la litt&#233;rature. Ma m&#233;taphore me pla&#238;t, je l'assume avec plaisir. Non seulement sur le plan politique mais aussi sur le plan litt&#233;raire.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Elle ne vous pla&#238;t pas, voil&#224; qui me ravit.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;La culture ne doit pas se r&#233;sumer &#224; celle qui sert le Prince. Evidemment, si la culture &#224; vos yeux est celle des centres culturels en plus des grosses institutions, vous ne devez pas souvent rigoler aux d&#233;pens de vos camarades de parti ; on programme le doigt sur la couture du pantalon, dans des lieux pareils.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Heureusement, la culture vit tr&#232;s bien ailleurs, au sens tr&#232;s large. Je veux dire, en d'autres lieux, en d'autres villes, en d'autres pays... O&#249; l'on finit par s'exiler par lassitude...&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
		</item>
	
		<item>
		<title>Li&#232;ge 2015, quelques le&#231;ons prises au vol</title>
		<link>http://bulles.agora.eu.org/20080529_lecons_liege_2015.html#forum3525</link>
		<guid isPermaLink="true">http://bulles.agora.eu.org20080529_lecons_liege_2015.html#forum3525</guid>
		<dc:date>2008-05-29T20:29:16Z</dc:date>
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		<dc:language>fr</dc:language>
		<dc:creator>Alain</dc:creator>
		<description>Complexe. N&#233;anmoins, je ne pense pas que cette p&#233;tition se soit mut&#233;e en un &#233;lan anti-PS. Mais, il est in&#233;vitable, que les p&#233;titionnaires qui consid&#232;rent un parti comme &quot;monobloc&quot; utilisent ce genre de mouvement, pour piquer leur cible pr&#233;f&#233;r&#233;e. Il en est de m&#234;me dans le projet CHB. Mais, ceci est nettement moins virulent, vu qu'aucun des 3 partis ne condamnent clairement le projet. Si le MR &#233;tait clairement contre, on dirait probablement le collectif min&#233; par les lib&#233;raux.. Alors que le mouvement (...)</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;Complexe. N&#233;anmoins, je ne pense pas que cette p&#233;tition se soit mut&#233;e en un &#233;lan anti-PS. Mais, il est in&#233;vitable, que les p&#233;titionnaires qui consid&#232;rent un parti comme &quot;monobloc&quot; utilisent ce genre de mouvement, pour piquer leur cible pr&#233;f&#233;r&#233;e. Il en est de m&#234;me dans le projet CHB. Mais, ceci est nettement moins virulent, vu qu'aucun des 3 partis ne condamnent clairement le projet. Si le MR &#233;tait clairement contre, on dirait probablement le collectif min&#233; par les lib&#233;raux.. Alors que le mouvement initial n'avait aucune raison politique. D&#232;s lors, je me demande pourquoi, les politiciens (terme non n&#233;gatif) veulent toujours donner une couleur &#224; un projet ? Peut on imaginer que, coup de gueule ou pas, pro PS ou contre, les p&#233;titionaires l'on fait tout d'abord pour la culture ? Pour le projet ? Pour le symbole ? Et puis, finalement, l'aveu d'un contrat liant liege2015 &#224; CHB par Mr Graf&#233; n'est il pas une preuve que, sans condamner le PS ou le CDH, il y a des choses inacceptables au PS et au CDH ? Et probablement de m&#234;me au MR, bien sur. J'ajoute &#234;tre plut&#244;t vert, ou rouge, selon les niveaux &#233;lectoraux. Cela ne m'emp&#234;che pas de ne pas accepter ce sac de noeud, et la politisation d'un &#233;lan citoyen. Bon, ou mauvais. Il s'agit d'accepter le droit de parole. Et s'il est maladroit, quoi de plus logique ? Il n'est pas.. professionnel. Il demande &#224; &#234;tre &#233;cout&#233;.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Alain&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
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