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	<title>Des Bulles
		
		 - Commentaires de la br&#232;ve Et si l'Irlande...
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		<title>Peut-on se r&#233;jouir du &#171; non &#187; irlandais ?</title>
		<link>http://bulles.agora.eu.org/20080612_irlande.html#forum3681</link>
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		<dc:date>2008-06-14T09:53:10Z</dc:date>
		<dc:format>text/html</dc:format>
		<dc:language>fr</dc:language>
		<dc:creator>M a n u</dc:creator>
		<description>Depuis que les r&#233;sultats sont officiels, les communiqu&#233;s triomphants des tenants du &#171; non &#187; fran&#231;ais de 2005 pleuvent comme &#224; Gravelotte. Autant il est logique que les souverainistes de droite se r&#233;jouissent d'un &#171; non &#187; qui plonge ses racines dans les m&#234;mes sources id&#233;ologiques qu'eux (nation, famille, religion, lib&#233;ralisme &#233;conomique), autant on a quelques difficult&#233;s &#224; comprendre l'enthousiasme du &#171; non &#187; de gauche qui se veut pro-europ&#233;en. Sinon, au nom du principe que les ennemis de mes ennemis sont mes (...)</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;blockquote class=&quot;spip&quot;&gt;
&lt;p&gt;Depuis que les r&#233;sultats sont officiels, les communiqu&#233;s triomphants des tenants du &#171; non &#187; fran&#231;ais de 2005 pleuvent comme &#224; Gravelotte. Autant il est logique que les souverainistes de droite se r&#233;jouissent d'un &#171; non &#187; qui plonge ses racines dans les m&#234;mes sources id&#233;ologiques qu'eux (nation, famille, religion, lib&#233;ralisme &#233;conomique), autant on a quelques difficult&#233;s &#224; comprendre l'enthousiasme du &#171; non &#187; de gauche qui se veut pro-europ&#233;en. Sinon, au nom du principe que les ennemis de mes ennemis sont mes amis, ce qui est un rien primitif, on l'avouera.&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;&lt;a href=&quot;http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2008/06/peut-on-se-rjou.html&quot; class=&quot;spip_out&quot;&gt;Coulisses de Bruxelles, UE, Jean Quatremer&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
		</item>
	
		<item>
		<title>Et si l'Irlande...</title>
		<link>http://bulles.agora.eu.org/20080612_irlande.html#forum3661</link>
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		<dc:date>2008-06-12T22:41:00Z</dc:date>
		<dc:format>text/html</dc:format>
		<dc:language>fr</dc:language>
		<dc:creator>Pierre Lison</dc:creator>
		<description>Mouais. Je trouve pour ma part ton argument consistant &#224; d&#233;fendre le non irlandais pour r&#233;clamer la mise sur pied &#171; d'une construction supra-nationale d&#233;mocratique, contre le capital &#187; ou encore &#171; la remise en cause de la libert&#233; de circulation des capitaux &#187; particuli&#232;rement sp&#233;cieux. Le non irlandais est port&#233; par des mouvances politiques qui consid&#232;rent pr&#233;cis&#233;ment que l'Europe en fait d&#233;j&#224; beaucoup trop, particuli&#232;rement en mati&#232;re sociale et politique. Pour rappel, le &quot;non&quot; a &#233;t&#233; (...)</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;Mouais. Je trouve pour ma part ton argument consistant &#224; d&#233;fendre le non irlandais pour r&#233;clamer la mise sur pied&lt;/p&gt;
&lt;blockquote class=&quot;spip&quot;&gt;
&lt;p&gt;&#171; d'une construction supra-nationale d&#233;mocratique, contre le capital &#187;&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;ou encore&lt;/p&gt;
&lt;blockquote class=&quot;spip&quot;&gt;
&lt;p&gt;&#171; la remise en cause de la libert&#233; de circulation des capitaux &#187;&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;
&lt;p&gt;particuli&#232;rement sp&#233;cieux. Le non irlandais est port&#233; par des mouvances politiques qui consid&#232;rent pr&#233;cis&#233;ment que l'Europe en fait d&#233;j&#224; beaucoup trop, particuli&#232;rement en mati&#232;re sociale et politique.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Pour rappel, le &quot;non&quot; a &#233;t&#233; principalement port&#233; par :&lt;/p&gt; &lt;p&gt;1) &lt;i&gt;une opposition forte &#224; toute tentative d'ing&#233;rence de l'UE dans le domaine fiscal&lt;/i&gt;. Pas question pour les Irlandais de proc&#233;der &#224; une harmonisation, m&#234;me minime, de la fiscalit&#233; en Europe. Cela signifierait pour eux une atteinte injustifiable envers son mod&#232;le &#233;conomique, bas&#233; sur un taux d'imposition tr&#232;s faible et une protection sociale qui en va de m&#234;me. N'oublions pas que pour de nombreux irlandais et britanniques, Bruxelles est d'abord synonyme d'un bureaucratie vampiris&#233;e par la gauche bien pensante, et les &#233;lites socialistes.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;2) &lt;i&gt;une r&#233;surgence d'un nationalisme oppos&#233; &#224; toute perte d'influence ou de souverainet&#233; de l'Irlande en faveur de l'Union&lt;/i&gt; : perte de souverainet&#233; en mati&#232;re de politique &#233;trang&#232;re et de d&#233;fense, disparition de &quot;leur commissaire, recrudescence suppos&#233;e de l'immigration &#233;trang&#232;re, etc. Ce nationalisme, comme partout ailleurs en Europe, refuse de c&#233;der le moindre pouce de souverainet&#233; et consid&#232;re que l'Europe actuelle est d&#233;j&#224; beaucoup trop politique, trop puissante, trop &#233;tatique, trop interventionniste, trop gauchisante.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;3) enfin, &lt;i&gt;la propagation par les nonistes irlandais de mensonges &#233;hont&#233;s&lt;/i&gt;. La campagne de r&#233;f&#233;rendum a &#233;t&#233; envahie de d&#233;clarations fantaisistes affirmant que le trait&#233; de Lisbonne autoriserait l'avortement, l'euthanasie ou les mariages homosexuels, et m&#234;me &quot;la d&#233;tention d'enfants de plus de trois ans &#224; des fins p&#233;dagogiques&quot; (je n'invente rien !).&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Si le non venait &#224; l'emporter, c'est cet euroscepticisme-l&#224; qui serait renforc&#233; et marquerait une nouvelle victoire, et certainement pas le &quot;non de gauche&quot; francais, qui se dit favorable &#224; une Europe politiquement plus forte et plus sociale.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Les francophones (francais ou belges) ont parfois du mal &#224; s'en rendre compte, mais &#224; l'&#233;chelle de l'Europe, leur &quot;non de gauche&quot; a un poids politique absolument d&#233;risoire en face de l'euroscepticisme de droite, nationaliste et populiste, que l'on retrouve partout en Europe : au Royaume-Uni, en Pologne, aux Pays-Bas, en Italie, au Danemark, en Irlande, et dans une bonne partie des pays de l'Est.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Loin de moi l'id&#233;e de chanter les louanges du trait&#233; de Lisbonne, qui est certainement loin, tr&#232;s loin m&#234;me, d'&#234;tre parfait. Je le trouve pour tout dire assez mauvais, quasiment illisible, et certainement tr&#232;s en de&#231;&#224; de mes attentes, particuli&#232;rement pour ce qui concerne le renforcement du contr&#244;le d&#233;mocratique. Mais il est le fruit d'un difficile compromis, et, pour le f&#233;d&#233;raliste que je suis, il va globalement dans le bon sens, et au moins le m&#233;rite de remettre la machine en marche.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je ne vois pas en quoi revenir au trait&#233; de Nice et paralyser les institutions europ&#233;ennes ferait avancer l'Europe sociale ou renforcerait le contr&#244;le d&#233;mocratique des institutions.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Je suis - comme toi j'imagine - favorable &#224; une Europe v&#233;ritablement f&#233;d&#233;rale, disposant de larges comp&#233;tences dans de nombreux domaines, disposant de r&#233;els instruments de r&#233;gulation &#233;conomique et d'une politique sociale ambitieuse (par ex. un revenu de base europ&#233;en - on peut r&#234;ver...). Mais je suis convaincu que, dans la configuration politique de l'Europe actuelle (dans laquelle l'euroscepticisme populiste et nationaliste triomphe), le &quot;non de gauche&quot; francophone est terriblement contre-productif, et se fait l'alli&#233; objectif de la droite la plus r&#233;actionnaire.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Au plaisir de te lire,&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Pierre&lt;/p&gt; &lt;p&gt;PS : Concernant le &quot;compromis sur le temps de travail&quot; que tu mentionnes &#224; la fin de ton article, je n'approuve pas ton interpr&#233;tation : il s'agit l&#224; simplement de normes minimales, pas d'harmonisation. On peut certes regretter le fait qu'il n'ait pas &#233;t&#233; possible d'aller plus loin sur le sujet, mais une norme minimale, c'est toujours mieux que rien...&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
		</item>
	
		<item>
		<title>Et si l'Irlande...</title>
		<link>http://bulles.agora.eu.org/20080612_irlande.html#forum3655</link>
		<guid isPermaLink="true">http://bulles.agora.eu.org20080612_irlande.html#forum3655</guid>
		<dc:date>2008-06-12T11:52:32Z</dc:date>
		<dc:format>text/html</dc:format>
		<dc:language>fr</dc:language>
		<dc:creator>Greg Berger</dc:creator>
		<description>... disait oui ? Ce serait juste une raison de plus de sombrer dans le cynisme et le d&#233;sespoir. Il ne nous reste d&#233;j&#224; plus qu'&#224; nous cogner la t&#234;te contre un mur jusqu'&#224; ce que mort s'en suive. Le paradigme de la domination est loin d'&#234;tre d&#233;pass&#233; (entre la domination par la force, celle de l'id&#233;ologie puis celle de l'&#233;conomie, mon coeur balance). Comment ne pas se demander si finalement les &#233;lans de (pseudo -on peut le dire, maintenant) solidarit&#233;, ayant eu leur heure de gloire au vingti&#232;me si&#232;cle, (...)</description>
		<content:encoded>&lt;div class='rss_texte'&gt;&lt;p&gt;... disait oui ?&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Ce serait juste une raison de plus de sombrer dans le cynisme et le d&#233;sespoir. Il ne nous reste d&#233;j&#224; plus qu'&#224; nous cogner la t&#234;te contre un mur jusqu'&#224; ce que mort s'en suive.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;Le paradigme de la domination est loin d'&#234;tre d&#233;pass&#233; (entre la domination par la force, celle de l'id&#233;ologie puis celle de l'&#233;conomie, mon coeur balance).
Comment ne pas se demander si finalement les &#233;lans de (pseudo -on peut le dire, maintenant) solidarit&#233;, ayant eu leur heure de gloire au vingti&#232;me si&#232;cle, n'&#233;taient pas qu'une br&#232;ve parenth&#232;se dans une histoire de l'homme vue sous l'angle d'une histoire de la domination.&lt;/p&gt; &lt;p&gt;M&#234;me si je sais que la r&#233;signation est un suicide quotidien, &#231;a ne m'emp&#234;che pas d'avoir perdu tout espoir de changement, ainsi que toute foi en la possibilit&#233; de trouver une once de bon sens ou de bont&#233; (cela va-t-il de paire ?) chez mes semblables.&lt;/p&gt;&lt;/div&gt;</content:encoded>
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